В ближайшие месяцы в США ожидается принятие закона, по которому отдельным представителям стран, в которых нарушаются права человека, может быть запрещен въезд на территорию Соединенных Штатов. Чтобы не оказаться в этом списке, казахстанскому руководству следует кардинально поменять политику в области соблюдения прав человека, считает руководитель фонда «Ар.Рух.Хак» Бахытжан Торегожина.
На днях она вернулась из Вашингтона в Алматы. Вместе с уральским журналистом Лукпаном Ахмедьяровым и спецкором «Республики» Алексеем Тихоновым она довела до сведения американской общественности реальную ситуацию с правами человека в Казахстане.
«Друзей Казахстана» можно поздравить
– Бахытжан Амангалиевна, как Вам удалось попасть в США?
– Нас пригласил фонд Тора Халворссена для ознакомления американской общественности с ситуацией с правами человека в Казахстане. В частности, многих людей интересовала свобода слова в Казахстане после случая с Лукпаном Ахмедьяровым.
– С кем именно Вы встречались в США?
– В основном с помощниками сенаторов и конгрессменов. Дело в том, что в США 6 ноября состоятся президентские выборы, поэтому все конгрессмены и сенаторы заняты выборным процессом. Почти никого из них в Вашингтоне нет. Встречались также с различными специалистами – всего было порядка 25 встреч.
Еще было большое интервью на радиостанции «Голос Америки», где я говорила уже не о правах человека, а о Евразийском союзе, вернее о нашей гражданской инициативе проведения референдума по вопросу присоединения Казахстана к этому союзу. Рассказала я и о том, как мы собирали подписи против внесудебных казней в Казахстане.
Потом была встреча с представителями Бюро по демократии и правам человека, которые занимаются непосредственно Казахстаном, отслеживают ситуацию и составляют ежегодные отчеты о ситуации с правами человека в нашей республике. Нас слушали с большим интересом.
– На Ваш взгляд, какое мнение у американского общества о Казахстане?
– Могу сказать, что они представляют себе Казахстан в радужных тонах. Признаться, мы были несколько удивлены этим обстоятельством. Можно поздравить местных лоббистов Акорды – они работают очень успешно. Казахстан в глазах американцев предстает этаким «снежным барсом», «азиатским тигром»: самое сильное государство в Средней Азии с предсказуемым президентом, уверенно ведущим страну вперед.
– Наверное, интересы США в Казахстане не совсем абстрактны?
– Да, США имеют интересы в Казахстане в связи с войной в Афганистане. Они рассматривают нашу страну в качестве возможного плацдарма для вывода войск из Афганистана. Также есть нефтяные интересы – американцы рады, что никогда не получают отказа в заключении нефтяных контрактов в нашей стране. Кроме того, их очень радует, что в Казахстане будет размещен Банк ядерного топлива. Поэтому, когда мы рассказывали о том, что в действительности творится в Казахстане, о том, что Назарбаев зачастую выдает желаемое за действительное, они были несколько удивлены.
Все всё понимают
– Какие темы Вы обсуждали на встречах?
– Лично я для себя определила четыре темы, которые считаю наиболее вопиющими. В первую очередь, это, конечно, Жанаозен, в частности тема пыток арестованных нефтяников. Когда я начала им рассказывать про Александра Боженко, который нашел в себе силы рассказать на суде правду и недавно был убит в Жанаозене, для них это была шокирующая информация. Говорили и о «списке Жанаозена».
Второй вопрос – это практика внесудебных казней в Казахстане. Честно говоря, я была приятно удивлена, когда узнала, что сотрудники американского Бюро по демократии и правам человека читали наше заявление и разделяют нашу точку зрения по этому вопросу.
– И о выборах, наверное, тоже говорили…
– Да, я считаю, что выборы – основа наших гражданских прав. Как известно, последние парламентские выборы признаны не соответствующими демократическим нормам. Несмотря на это, буквально через месяц госпожа Меркель как ни в чем не бывало встречает Назарбаева на красной дорожке. В конце октября президент Австрии со всей бизнес-элитой также с почетом встречают Назарбаева, как будто и не было нарушений прав человека в Казахстане.
– С одной стороны, критикуют, с другой – встречают с распростертыми объятиями…
– Вот что интересно: они признают, что в Беларуси нарушаются права человека, называют Лукашенко последним диктатором Европы, вводят экономические и политические санкции против белорусских предприятий и целого ряда официальных лиц. К Назарбаеву же отношение совершенно другое, хотя также признается, что права человека в Казахстане нарушаются ничуть не меньше, чем в Беларуси.
– Вы говорили это американцам? Что они ответили?
– Они со мной соглашались в том смысле, что «геополитика имеет много значений». Проще говоря: в Беларуси нет нефти, а в Казахстане есть. Говорили нам: «Спасибо, что вы это замечаете», и признавали, что такая политика «не совсем правильна». Поэтому я посчитала первостепенной своей задачей информировать американское общество о нарушениях прав человека в Казахстане.
А митинговать-то можно!
– Какие еще проблемы затрагивали?
– Очень важная тема – это право на митинги. Казахстан не выполняет своих обязательств по соблюдению этого права, прописанного в Международном пакте о гражданских и политических правах. В Казахстане запрещен даже протест одного человека, он приравнивается к митингу. Американцы были очень удивлены этим обстоятельством. У них можно проводить пикеты вообще без уведомления.
– Вы уверены, что это не только прописано в законах, но и действует в реальной жизни?
– Мы с Лукпаном, кстати, воспользовались этим правом и провели пикет возле Белого дома в Вашингтоне, а на следующий день повторили его возле посольства Казахстана в США. Американский президент нисколько не боится, что кто-то встанет в ста метрах от Белого дома с плакатом, для таких мероприятий даже отведена специальная площадка, а неподалеку стоит полицейский и наблюдает за порядком.
Мне сказали, что я могу для удобства даже стульчик с собой принести и сидеть там сколько захочу (смеется).
– Да, я видел ваши с Лукпаном фотографии, где вы стоите у Белого дома и адресуете американскому президенту Ваши пожелания на плакатах.
– Наше выступление было адресовано не столько президенту США, сколько казахстанским государственным органам. Пусть увидят воочию, что такое право на мирный протест.
– Если не ошибаюсь, во время пикета в руках у Вас была какая-то американская газета с опубликованным в ней «списком Жанаозена». Расскажите об этом поподробнее, пожалуйста.
– Раздавались голоса, что мы, мол, опубликовали этот список в какой-то рекламной газете. Это не так. The Washington Examiner – это газета для чиновников, распространяемая в Вашингтоне. Учитывая, как уже говорилось выше, общий праздничный настрой американцев в отношении Казахстана, данная публикация вызвала у тех же помощников конгрессменов немалое удивление. Думаю, публикация попала как раз к нужным адресатам и была как нельзя кстати. Стала первой ласточкой, так сказать.
– Вы надеетесь, что затею со «списком Жанаозена» удастся довести до логического конца? Въезд в США лицам, причастным к расстрелам и пыткам, действительно будет запрещен?
– До недавнего времени в конгрессе уже разрабатывался законопроект по российскому «списку Магнитского». Однако после того, как его передали в верхнюю палату, в сенате решили, что нужен обобщенный вариант закона, который будет адресован не какой-то одной стране, а в общем странам, в которых нарушаются права человека. В итоге законопроект спустили обратно в конгресс для разработки обобщенного варианта.
– Конкретные сроки принятия этого закона неизвестны?
– Как я уже говорила, и сенаторы, и конгрессмены сейчас заняты только выборами президента. Эти сроки могут варьироваться в зависимости от того, останется ли президентом Обама или придет Ромни. Если останется Обама, то возможно его принятие парламентом уже до нового года. Если же администрация поменяется, – то несколько позже. Ориентировочно можно говорить о трех месяцах.
– То есть с принятием этого закона Ваша цель будет достигнута?
– Вы знаете, у меня несколько иная цель. Несмотря ни на что, я все же питаю надежду на то, что со стороны казахстанских властей за эти три месяца будут предприняты какие-то действия, в результате которых «список Жанаозена» станет неактуальным.
Мы будем только рады, если будут пересмотрены дела несправедливо осужденных нефтяников, Владимира Ивановича Козлова, будут открыты новые дела по пыткам. Я хочу, чтобы восторжествовала справедливость, а действительные виновники преступлений понесли наказание.
– Мне думается, это наивная надежда…
– Нужно все-таки дать Акорде шанс. Если же все останется по-прежнему, если руководство нашей страны считает, что сможет откупиться новыми поставками нефти или размещением военных баз на территории Казахстана, то теперь сделать это будет труднее. Все-таки и в США есть достаточно людей, для которых репутация и права человека не пустой звук. И мы будем способствовать тому, чтобы к ним попадала правдивая информация о Казахстане.
– Не боитесь, что Вас обвинят в том, что Вы поехали жаловаться за тридевять земель, вместо того чтобы обратиться к нашему президенту?
– Простите, а чем мы занимались все эти годы? И акции проводили, и письма посылали. Толку – ноль. Поэтому приходится подключать международное сообщество.
Подготовил Андрей ЦУКАНОВ
Публикация в газете «Голос республики» от 26.10.2012 и на интернет-портале «Республика» 29.10.2012 <http://www.respublika-kaz.info/news/politics/26345>
